01 峰山でのスノーボード
02 芦屋川
直感的に楽しそうやなって思ったら行きます
自己紹介していただいてよろしいでしょうか？
はい。はるです。えー、好きなことは、ゲームをすることと映画鑑賞です。よろしくお願いいたします。
もうすぐ卒業式かな。小学校を卒業するのはどうですか？
まぁ、えーと、卒業するんやなって思ってます。今いる友達もメールとかでつながってるんで、そこまで。まぁ、ほとんどとは言わないけど、だいたいの子がスマホ持ってるから。
中学校に上がると違う学校に行っちゃったりする子もいるのかな？
はい。でも、メールとかで日にち合わせたら、日曜とか休日に会えるんで。ま、そこまで悲しんでません。
そっか、そっか。意外とあっさりした感じ。撮ってくれた写真のなかに映画はなかったけど、映画鑑賞も好きなんだ。どんな映画を観るんですか？
えー、まぁ昔の『シティーハンター』とか。なんやろ、あとはなんか……あ、『バイオハザード』はたまーに見ます。お母さんが好きなんで、一緒に見てるって感じです。
写真についてうかがっていこうと思うんですけど、これ話したいというものはありますか？
うーん。特にこれっていうことは、ない。
じゃあ、01〈峰山でのスノーボード〉のお話から聞かせてください。これはどんな写真でしょうか？
昔、あのー、なんか友達？に誘われて、（小学）１年生くらいのときにスノーボードやったら？っていうことで、一回やってみたら楽しくて。で、ずっと続けてる感じです。
もう５年くらいやってるってこと？
うん。まぁそのくらいですね。でも、年に２回３回くらいしか、平均では行かないので、そこまで行ってるって言われたら、そこまでは行ってないです。
そうなんだ。スノーボードは、どんなところが楽しいというか、自分に合ってるなって思う？
うーん。まぁ、個人的にスノーボードとかのウィンタースポーツが好きで。で、それでまぁ、スキーやったことはないけど、でもスノーボードが今のなかでは一番楽しかったから、こうやってずっと続けてます。
今もお友達と行ってるの？
うーん。お友達とは……もう１年くらい行ってないですね。正直、（友達は）足ケガしちゃってるんで、回復になったら（一緒に）行きますよ。一人では行くんですけど、友達とは行きません。
え？一人で行くの？
あ、お母さんと一緒に行く。
お母さんもスノーボードができるの？
あー、それ、してないです。
じゃあ、お母さんとは一緒に滑らず、一人で滑ってはリフト乗って、ってやってるの？
うん、はい。でも、５年行ってるんで、もう慣れてます、正直。
場所はずっとここ？峰山？
六甲山もたまに行くけど、もうほぼずっと峰山です。
５年間やってて、なんか山に変化って感じたりする？
山に変化っていうか、雪の量はどんどん年々減って、ちょっとやばいなって感じてます。まぁ最近、地球温暖化とかなんたらかんたらが叫ばれてるけど。（今年のゲレンデの雪は）人工雪で硬かったんで、こけたときとかも痛かったです。
次の02〈芦屋川〉の写真がすごくきれいで、素敵なところに住んでるなと思ったんです。これはどんな写真ですか？
いつも、あのー、溝のところ？あー、なんか歩くところ？
はい、はい。
のところにたまに行って、魚とかを見てる。見て、で、いつもは生物観察したり、っていうことをしてます。夏で水が多いときは、ちょっと泳いだりとか、まぁしてます。
へー。生き物がいるってことは、入ってもいいなって思えるようなお水のきれいさって感じ？
はい。でも、最近ゴミ多いけど。
ここでも環境問題が。ハロウィンイベントもあるんだね。仮装して参加したりするの？
はい。いちおう仮装して行きます。
おー。直近だと、なんの仮装をしたんですか？
えーと、なんやったっけ。えー、まぁ忘れちゃいました。
そっか。こういうイベントって、積極的に参加するほう？
楽しそうやったら積極的に参加します。まぁ、直感的に楽しそうやなって思ったら行きます。
03 猫のよもぎ
04 猫のらび
05 炭酸メーカー
09 ミント
まぁ正直、炭酸がないとやってられない
03〈猫のよもぎ〉と04〈猫のわらび〉は猫ちゃん。これはどういう写真でしょう？
うーん。どういう写真とかはないけど、近くにいたから撮ったって感じです。
らびちゃんは、はるさんが生まれたときには、もういたんだ？
はい。いちおういた。
よもぎちゃんは？
えー、最近きた。
よもぎちゃんは、なんで一緒に住むことになったのかな？
えー。お母さんが欲しかったからやっけ？
はるさんもお世話してる？
基本的にはお母さんが。
そっか。お腹空いたとか、ねだられない？
いや、そこまでねだられはしない。してない、されてないと思います。
05〈炭酸メーカー〉は、どんな写真でしょう？
うーん。今はちょっとガスがなくて使ってないんだけど、いつもはそれに専用のボトルを装着して、炭酸入れてます。
「ゴミ捨てが大変なので」ってコメントに書いてあるんだけど、はるさんがゴミ捨てしてるの？
まぁ、買い物のついでに、そういう専用のリサイクルボックスへ入れてねって言われるけど。基本的には、お母さんが持っていきます。
じゃあ、お母さんが大変だなと思って？
はい。あと、まぁ自分がちょっと欲しかったっていうのもありますけど。
そうなの？
炭酸がけっこう好きで。まぁ正直、炭酸がないとやってられない。のどがいつも乾くから、そういうのが欲しいから、欲しいなって思った。
ミネラルウォーターとかじゃなくて、炭酸がいいのはなんでだろう？
え、いや別にミネラルウォーター、水道水でもいいけど。うーん。それよりかは炭酸のほうがおいしいっていうか。おいしいから、そっちのほうがいいなって思ってます。
09〈ミント〉でつくったシロップも炭酸で割ってるんだ。
なんかお母さんが。なんか知らぬ間にシロップつくってます。
「リフレッシュにおすすめ」ってコメントに書いてあるけど、リフレッシュしたいときがけっこうある？
いや、そこまでないですね。
06〈たこ焼き〉は、どういう写真でしょうか？
あー、それは、あのー、たこ焼き機で、たこ焼きたまにつくるんですけど。前に使ってたたこ焼き機が熱くならないとかで、買い替えたやつです。
たこ焼き機は、絶対ないと困るって感じ？
絶対ないと困らないけど、あったほうが嬉しいって感じのものです。
おうちでたこ焼きは、しょっちゅうするの？
そこまでしょっちゅうはしません。お母さんの機嫌がいいときに、たまに使ってます。
お母さんの機嫌がいいときだけなんだ。それはなんで？
分かりません。つくるの大変なのもあると思うんですけど、生地づくりが面倒くさそうやった。
それちょっと分かるかも。おうちのごはんで一番好きなのって、やっぱりたこ焼きなのかしら？
たこ焼き……ではないかな。
トップ５に、たこ焼きは入る？
はい。
13 プログラミング
16 ドラクエウォーク
17 大好きなPCゲーム
もうゲームの脳みそに入れ替えられてるって感じ
13〈プログラミング〉は、どういう写真ですか？
それはなんか、あの、まずScratchっていうゲーム？ゲーム制作っていうか、プログラミングを簡易的にしたアプリサイトっていうのがあって。それでやったら意外と楽しくて。で、じゃあ次、この１個難しいやつをやってみようかっていうことで、なんかお母さんの……。
あのー、JavaっていうアプリとPythonっていうアプリとその他もろもろがあるんですけど。Javaはそこまで有能じゃないっていうか、なんやろ、そこまで実用的ではないっていうので、まぁPythonを一回試してみて。まぁ、実際にPython入れたら、けっこう難しくて。
お母さんは、プログラミングとかに詳しいの？
詳しくはないかな。でも、こういうのに興味を持ったら、協力してくれるんで。
へー。Pythonは、誰かに教わってるわけじゃなくて、本を読んで勉強してるの？
本を読んで、それに沿ってしっかり……しっかりとじゃないけど、それに沿って遊ぶって感じ。正直、よう分からんけど。
最終目標としてこういうことがしたいというものがあるの？
何かしたいっていうわけではないけど、ゲームつくりたいなっていう意思はあります。
じゃあ、ゲームの話を聞いてみようかな。16〈ドラクエウォーク〉というのは？
なんかお母さんが「運動がてらやってみては？」って言ってくれて、それでいちおうやってます。町を歩いて、まぁ簡単に言うと、『ポケモンGO』的な感じ。まぁでも、実際にやったら意外と楽しくて、今はけっこうやってます。
今もやってるんだ？
はい。でも、スマホとか叩き割って、データ消えたんで。
どういうこと？なんで叩き割ったの？
叩き割ったっていうか、落としたり、そういうのでどんどんデータが消えていってます。もう何回も１からやってるんで、もう慣れてます。まぁ、（データが消える）その前に、バックアップしたいなとは思ってるんですけど、バックアップするのが面倒くさいなってことで、後々やってたら（後回しにしていたら）、結局割れて液晶が駄目になって。で、結局、画面がタッチできない状態になって。で、アウトーみたいな。でも、正直慣れました。
お母さんに怒られない？
めっちゃ怒られます、正直。めっちゃ怒られるけど、もう慣れた。
なんでも慣れちゃうんだ。すごいな、なんか。
なんでもではないけど。実際心にくるところもあるし。でも、あーあってなるけど、自分のせいやなって思って。まぁ、反省してるけどやっちゃう。もうなんか無意識のうちに落としちゃったりしちゃって、もうあっさりパリンっていくんですよ。
17〈大好きなPCゲーム〉は、パソコンだから画面が割れる心配はないね。
パソコンだから割る心配はないけど。なんやろ、やることを完璧に終わらせないと（PCでゲームを）させてくれねえって感じで、ちょっと大変なところもあります。あのー、パ……PCだから、お母さんが使ってないときに使わないといけないし。やるためには、けっこうあれですね。
なるほど。このゲームを始めるまでが大変なんだね。これってオンライン上の誰かとやるゲーム？
できるんですけど、やる友達がいません。（友達は）いるけど、時間帯が時間帯で。そもそも僕はけっこう夜遅くまで起きることが許されてて。
へー、そうなんだ。
で、けっこう夜遅くまでゲームができるんですけど。でも、（やらなければいけないことを）もう後回し、後回し、後回し、後回しで、結局、（ゲームを始めるのが）深夜11時とか12時とかの時間帯になっちゃって。で、結局やる友達は、もうその時間帯はもろ寝ちゃってて。で、（一緒にゲームが）できない。で、一人で悲しくやってます。
はるさんは、夜遅くまでゲームやっててもいいんだ？
うーん。まぁ、夜遅くって言うても、限度がありますけど。僕の場合だったら、11時12時くらいまではOKかなって言われてる。
じゃあ、いつも寝るのって、だいたい12時くらいって感じ？
はい。
朝は何時くらいに起きてるの？
朝は７時半くらいですかね。でも、正直（睡眠が）足りません。足りないけど、ヒマだから（ゲームを）やりたくなっちゃう。早く寝たいけど、ゲームはしたいって感じです。困ってます。
もうちょっと寝たい？
はい。でも、もうちょっと寝ようとすると、結局、早く寝ることになって、結局、ゲームし足りなくなって、結局、こっそり夜更かしするっていう負のループが続いてしまう。
負のループと分かっていても、やめられないんだ。
ゲームって、だいたいそういうもんなんで。まぁ、やめたほうがいいなっては思うんですけど、もう結局、最終的に別にいいなって思っちゃう。
そうなんだ。やりたいっていう気持ちのほうが勝っちゃう感じ？
はい。やめようと思ってやめれないんですね、ゲームは。そう設計されてるから。こう、やめたくてもやめれないっていう構造をしているから、ゲームは正直。もうゲームの脳みそに入れ替えられてるって感じ。ゲームがないと、生きてらんないって感じになってます。もう隙あらばゲームしたくなる。
15 英語物語
14 スピークバディ
それにたどり着くまでにどれだけ頑張ってきたかでも、面白さは変わってくるのかなって
15〈英語物語〉は、どういう写真でしょう？
まぁ昔は英語けっこうしゃべれたけど、そんときにゲームに出会って。で、もうゲーム優先、すべてがもうゲームに優先されて。で、結局、英語とか国語とか学習がおろそかになって。まぁまぁ、中学校とかやばいなって思ったから、こういうのでちょっとずつ取り戻してはいます。
昔は英語を話せたっていうのは、なぜ話せたの？
昔は、なんやろ、なんや、あー、インターナショナルの学校、ってか、保育園に行ってて。そのおかげでゲームが……ちゃうわ、英語がけっこうペラペラしゃべれるようになってるけど、サボったから今ぜんぜんしゃべれなくて、やばいってなってます。
14〈スピークバディ〉も英語のアプリ。
こっちはこっちでまた別で。ゲームが好きだから、ゲームで学べるやつをじゃあやろっかってなって。で、結局それにたどり着いて。まぁ、今あんまやってないけど。結局、普通のゲームに惹かれてしまう。
普通のゲームのほうが面白い？
はい。ゲームを英語版にして（表示言語を英語に切り替えて）遊ぶっていうのも、まぁやったんですけど、あんま意味なかった。
学習用のアプリは、あんまり面白くない？
面白いっちゃ面白いけど、正直すぐに飽きちゃう。もうちょい難しくて、鬼畜要素あってもええなって思う。だから、なんやろ、もう正直おもんねってなって。
ゲームの面白さってなんだと思う？
えー、まぁ、人それぞれやと思うけど。僕的には、爽快感っていうか……面白さを、どれだけ爽快感とかを味わえるのかっていうので、僕はそういうのを基準として評価？をしています。
01〈峰山でのスノーボード〉のコメントにも「爽快感」って書いてあるじゃない？
はい。だからハマったっていうのはあります。
そうなんだね。思ったのは、さっきの炭酸も爽快感かなって思ったんだけど、どう？
のど越しがいい。のど越しがいいから好きって感じ。
そっか、そっか。炭酸はのど越しなんだね。ゲームは爽快感があるんだ？
はい。なんか正直言うけど、何人か倒したり、そういうので楽しいな～って思います。あとは、たとえば順位とかがあったとして、１位とか２位にたどり着く道のり？っていうか、なんかそれにたどり着くまでにどれだけ頑張ってきたかでも、面白さは変わってくるのかなって思ってます。
ゲームって、画面の向こうのあれだけど、実生活ではその道のりが楽しかったり、爽快感を得たりできる何かってないのかな？
うーん。ないと思うな。ってか、だからこそゲームが人気だと思う。だって今、小学生やからギャンブルとかもできないし。
ギャンブルも同じような爽快感があるかもと思っている？
うん。ってか、だからこそそれに金溶かす人たちがおるんやなって思ってます。
今回撮ってくれた写真のなかで、一番好きな写真はどれでしょう？
一番好きな写真か。まぁでも、スノーボードの写真（01〈峰山でのスノーボード 〉）ですかね。懐かしいなって思うし。
懐かしい、なの？
なんか時間感覚っていうか、なんか１ヵ月のことでも懐かしいと思ったりしちゃったり。あとは、なんかそういう写真とかを見て、昔もこういうのやったなって思って、それで懐かしいなって思ったりもします。
じゃあ、一番自分らしいなって思う写真は？
猫かな。やっぱり猫が大好きなんで。
03〈猫のよもぎ〉と04〈猫のわらび〉の両方？
うん。はい。
猫たちは、どんな存在？やっぱり癒されたりするのかな？
まぁ基本的には癒されたりとか、そういう感じですかね。
この先やってみたいこととか、将来なりたいものとか、何かこの先の展望ってありますか？
うーん。特にないから、これからいろんなことで経験積んでいって、まぁ考えていきたいかな。じっくりと選択肢を広げて、で、結局、最終的に視野を広げきったうえで、考えてみたいなって思いました。
なるほど。いろんなことを経験してみたいなって気持ちがあるんだ。
うん。正直、言うのもなんやけど、プロゲーマーとか配信者とか。
配信者って、YouTuberとか？違う？
YouTubeとか、そういう系ですね。
（聞き手：こども研究所／Zoomにて）
撮影写真一覧
01 峰山でのスノーボード
学校の友達誘われて1年生のときに始めました。下り坂のスピードが出た時の爽快感が好きです。
02 芦屋川
地元の川で、夏は泳いだり、魚やエビなどの生き物を観察したり、プチピクニックもできます。春は桜がきれいで、ハロゥインにはハロゥインイベントもあります。
03 猫のよもぎ
4歳。里親探しサイトで見つけました。三毛の女の子で、とてもやんちゃです。
04 猫のらび
ほんとの名前はわらびです。12歳、ぼくより半年お姉ちゃんです。ぼくが小さい頃わらびと呼べなくてらびちゃんと呼んでいたニックネームです。よもぎとは違い大人しい女の子です。
05 炭酸メーカー
ソーダストリームです。 僕もお母さんも炭酸が好きなので買いました。ペットボトルの炭酸はゴミ捨てが大変なので重宝しています。
06 たこ焼き
家で時々たこ焼きを作ります。たこの代わりにチーズ を入れるチーズボールも作ります。
07 おやつ
お気に入りのおやつです。 いろんな味が入っています。特に塩味のおかきが一番好きてす。
08 パクチーラーメン
パクチー焼きそばもあります。ぼくは焼きそばの方が好きです。カルディにしか売ってないけど、超オススメです。
09 ミント
ベランダ栽培してます。ミントシロップを作って炭酸割りにすると美味しいです。良い香りなのでリフレッシュにオススメです。
10 ブルーベリー
ベランダ栽培してます。 甘くて美味しいです。秋は紅葉するのできれいです。
11 ルービックキューブ
多くの面を揃えるのは難しい。
12 かわうそのぬいぐるみ
修学旅行に行った宮島の水族館で、くじ引きでもらいました。ぼくはぬいぐるみが大好きです。
13 プログラミング
パイソンというプログラミング言語のテキスト。スクラッチと違い、自分でテキストを打ってプログラムを組みます。今は本で少しずつ自分で勉強しています。
14 スピークバディ
AIと英会話の練習ができるアプリです。
15 英語物語
英語を学べるアプリ
16 ドラクエウォーク
スマホゲームです。遊びながら何時間も歩くことができます。
17 大好きなPCゲーム
私はPCでゲームをします。でもいつもこのゲームを始めしています。
インタビューをふりかえって（語り手本人の感想）
インタビューはどうでしたか？
私はよく飽きてしまいすぐにやめてしまいます。でもこのような機会に思い出し、懐かしさを感じました。
「自分らしいな」と感じたことはありましたか？
ゲームなどの写真を撮っていてゲームが大好きな自分らしいなと思いました。
「自分は意外とこうなんだな」と気づいたことはありましたか？
自分は意外にもかっこいい物が好きじゃないことです。
インタビューをふりかえって（聞き手の感想）
撮影してくれた写真は炭酸メーカーやベランダ栽培など、小学生ではあまりみないラインナップだなという印象をもちましたが、インタビューをしてみると「お母さん」という言葉が頻繁に出てきて、お母さまとの結びつきの強さを感じて納得しました。ごみ捨てや料理などの大変さも理解していて、親御さん思いだなと感じます。ところがゲームの話になると、睡眠よりゲームを優先してしまったり、スマホの液晶画面を壊しても「怒られ慣れた」と、親御さんの気持ちはそっちのけでゲームに夢中になっているアンバランスさが面白かったです。
（こども研究所・研究員S）
インタビューを読んで（ご家族の視点）
「この子らしいな」と感じたことはありましたか？
スノーボードはターンのテクニックを磨くとかよりも、スピード出してダーッと滑るのが好きみたいです。毎年、シーズン始まりはレッスンを受けてターンの練習をして、昇級を目指してますが･･･本人はターンよりもスピード重視、結果的に一向に上達してません。レッスン代がもったいないなと毎年残念に思っています。
意外だった／知らなかったことはありましたか？
特にありません。そのまんまだなと思いました。
その他に気づいたことなどはありましたか？
ゲームに関しては中毒みたいにやってます。宿題など、やるべきことを終わられてからならいいのですが、先にやってしまう･･･親が働いているので一人で留守番する時間も多いので、スマホのゲームとかYouTubeとかを優先させてしまい、毎日怒られてますが懲りません。スマホにロックかけても、執念で解除してくるのでいたちごっこになっていて困っています。
猫に限らず生き物全般が好きで、爬虫類とかも好きなので写真を撮れたら良かったなと思います。調査期間内に触れあえるような場所に連れていってあげたら、もっとたくさん紹介できたなと少し残念です。後半、インフルエンザで寝込んでしまったので･･･
（はるさんとの関係：母）
インタビューを読んで（第三者の視点）
本人が直感的に楽しそうかも？と思ったことを、まずはとりあえずやってみることの大切さを感じました。きっかけはなんであれ、やってみたら意外とはまって、そうして自分の好きが段々分かり、そこからさらに世界が広がっていく。大人になった自分はやる前から考えてしまって、新しいことに挑戦するにもその一歩を躊躇してやらずじまいに終わることがあります。「なんか楽しそう」と思った自分の気持ちにもっと素直に委ねようと思いました。
（東京都、40代、グラフィックデザイナー、大根サラダ）
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このインタビューを読んで、共感したこと、いいなと思ったこと、応援したいことなど、あなたがこの子の語りや写真に対して感じたポジティブな気持ちを、応援コメントとして下記フォームからお寄せください。