01 折り紙
そういうのを考えたりして、つくるのが楽しい
自己紹介をお願いします。
えっと、6年生のすずらんです。趣味は工作とか、ものをつくること。で、家族は、きょうだいがいます。妹です。妹は、1年生と3年生です。
三姉妹？
四姉妹です。一番下の子は、保育園。
どの写真から話したいですか？
１（〈折り紙〉）とかは、話しやすいかなと。
01〈折り紙〉は、どんな写真か教えてくれますか？
これ、折り紙入れてるケースを撮ったんですよね。折り紙を折るのが好きで。折り紙でアニメキャラクターとかを、道具なしでハサミなしとかで、それを挑戦するのが好きで、よく折ります。
折り紙でキャラクターもつくれるんだね。
つくり方見ないで、自分で考えたり、いままでやってきた折り紙のなかで、こういう折り方使えるなとか、自分で考えてつくるのが楽しくて、折り紙をいっぱい集めてます。これも300枚くらいは入ってるんですよね。1個つくるのにけっこう折り紙を使うから、いっぱいないと、すぐなくなっちゃう。
ハサミも使わないんだね。
手で切ったり、折って丸みとかをつくったりして。ハサミを使わないでやってます。
ハサミを使わない方法は、どうやって考えたの？
え、なんか、いっぱい折ってきたから、折ったら丸みとかができるかなって思って。こうやってやったら、こういう形になるから、もうちょっとここの角を丸くしたりとか。そういうのでやってます。
折り紙はいつ頃からやってるんだろう。
たぶん、けっこう長いと思う。保育園入ってからずっとやってるから。保育園で折り紙を教えてもらって、初めてなんか楽しいなって思って。いつもではないかもだけど、折り紙よく持ち帰って、つくって、つくったのを見せたりしてて。
どんなキャラクターを折るの？
薬屋（『薬屋のひとりごと』）のキャラクター、自分の好きなキャラクターとかをよくつくったり。妹に頼まれてつくったものもあったり。
この折り紙ケースも大事なんだね。
壊されたら、怒る。
折り紙のどんなところが楽しいですか？
自分が、初めてこういう折り方もあるんだとか、あ、こうでもできるかとか、もっと楽ちんに折り目とかをなくしてできないかなとか。そういうのを考えたりして、つくるのが楽しい。
手が器用なのかな。
ママにもよく言われます。「手が器用だね」って。なんか、裁縫とかでも、ママが思った以上に速く縫えたりするし。ミシンとかも好きで。
お母さんもお裁縫はする？
お裁縫というか、なんかボタンとかが取れたりしたら、ママ直すけど。あの、この前かな、「すずらんがやろうか？」って言ったら、「え、いいの？じゃあこうしてくれる？」みたいなので、5分もかからんうちにやって、ママに「え、もうできちゃった？」「え、はやー」って言われました。
もしかして、ママより上手だったりするのかな。
たぶんママより上手かもしれない。裁縫とか好きじゃないから、ママ。
ママはどんな人？
やさしくて、髪型もかわいいなと思ったり。やさしいし、かわいい。
どんなところがかわいい？
見た目もかわいいし、顔とか、肌きれいでいいなって思う。
すずらんさんも肌ツルツルなんじゃない？
いや、肌が敏感だから。肌が弱くて、もう、すぐに化粧水とかつけてスキンケアしないと、すぐにこことかカサカサになってきたり。手もたぶんカサカサになってきたりするところもあるので。
お化粧はする？
お化粧はするけど、肌に、あの、つけるファンデーションとかは、まだつけたらだめって。肌が敏感だから。アイシャドウとリップとかしか買ってもらってない。
02 鬼滅の刃の小説
読むのに時間がかかりそうでいいなって
02〈鬼滅の刃の小説〉は、どんな写真？
自分で図書カードで買った本。ラジオ体操で、6年生が小学生最後のラジオ体操だからって、景品で図書カードをもらって、それで買ったんですけど。その、7巻と9巻しかなくて、8巻欲しいなって思って、違う日にもその本屋さんに行ったけど、8巻だけがどうしてもなくて。
『鬼滅の刃』のマンガは読んだ？
マンガも好きだけど、小説のほうが長くて読みやすいなって。マンガとかだったら、すぐ終わっちゃうから。小説のほうが長くて、これだったら買っても、読むのに時間がかかりそうでいいなって。
マンガはどんなのが好きなのかな。
アニメマンガ。たとえば、『呪術廻戦』とか。ほかにもなんか、アニメになってたりする本とか。
本も読むんだね。
本は読みます。図書委員長です。それで図書委員で企画を考えて、いまスタンプラリーをやってるんですよ。スタンプを5個ためたら、そのカード1枚につき景品が1個もらえる。それでいま忙しくて、中休みとか、よく図書室いる。
中休みも忙しくて休めないね。
休めない。学習発表会の練習とかあるのにって思いながら行ったり。あと、「あ～もう誰も来ないな」って思っても、本を元の場所に戻すっていう仕事があって。本の場所の整理とかをしないといけなくて。
どんな本を読むの？
本だったら、小説しか読まないので。
最近読んで面白かった小説はある？
「妖怪コンビニ」、面白かったです。続きが欲しいなって。いま、1、2、3巻までしかなくて。あと4巻と5巻がある。
マンガも本も読むし、図書委員もあって、忙しいね。
うん。仕事がたくさん。
03 シール帳
04 メモ帳いっぱい！
いまなら、ママの気持ち分かるって
03〈シール帳〉は、どんな写真？
これはシール帳。自分でつくったやつ。
自分でつくったって、どういうこと？
なんか、欲しいけど、どこに売ってるかも分かんないからつくってみようかなみたいな、ただのノリでつくったら、けっこう上手くいったから、いまシール入れてる。
シールは集めてるの？
集めてます。シールとかは、なんか手紙書くときとかにも使えるから。いっぱい欲しいなって、かわいいの。
04〈メモ帳いっぱい！〉のメモ帳も、集めてるのかな。
メモ帳は、誕生日にもらったりして、いっぱいあるなって。でもかわいくて、こういうときに使えそうとか、（写真内の）一番上にあるこれは、図書委員でよく使ってます。
よく使ってるんだね。
使う。よく、そのメモ帳の紙がかわいくて、妹になんかとられて、ページが少なくなってることがあるんですよ。しかも、「手紙書くんだ」って言って、その手紙の紙、見してもらったらすずらんのメモ帳の紙だった。
そういうときは、どうするの？
「えー、なんでとったの？」って。「えー、だって欲しかったから」って言われたら、「えー、じゃあ欲しいって言ってよ」って。「っていうか、これメモ帳だよ、メモするやつだよ」って。「え、手紙書く用じゃなかったんだー」って、そこらへんにポイって投げ捨てられてます。
それは、何番目の妹さん？
全員です。「手紙書くからメモ帳ちょうだい」とか言われたり。「メモ帳はメモするやつだよ」って話になってる。
四姉妹って、どんな感じなんだろう。
「物を大事に使いなさい」ってよく言われる。できるだけ服とか、おさがりで着れるけど、大事にしないとボロボロでもう着れなくなってたり。
すずらんさんの服は、必ずおさがりになるのかな。
靴とかも全部、妹にいきます。だから選ぶときも、こういうのすぐボロボロになりそうだなとか、妹が使うっていうことも考えると、なんか、えーどうしようと迷ったりする。たまに自分がいいなって思うの買ったりするけど、それ全部服とか引っ張られて穴開けられる。ケンカしたときとか、めっちゃ服引っ張られて、穴がどんどん広がっていって。めっちゃ、それでケンカが広がっていく。
誰とケンカするの？
絶対に2番目の子。3年生の子が、絶対、その、ケンカに入ってる。絶対その子が理由なんです。
そっか、そっか。
よく「だってさー、何々がさ、いじめてくるんだもん」とかさ、言うけど、最初に挑発したのは自分だろーって。ケンカ生み出すのが、もう。めっちゃ文句言うから。
四姉妹の一番上のお姉ちゃんって、どういう気分なんだろう。
寝ててもうるさいなって思う。なんか、学校の日は早く起きないくせに、休みの日だけなぜか起きてくるっていうシステムがあって。休みの日寝てたいのにってママが言ってる気持ちが、だんだん高学年になっていくにつれて、あ、分かってきたかもって。ママとパパは、土日しか休めないのに、なんか、ぎゃーぎゃーめっちゃ騒いで。朝、しかも誰も起きてなかったら、テレビ三昧っていう。テレビで、「いけ！がんばれ！がんばれ！」とかも、うるさいなぁって。朝ごはん放ったらかして。
妹たちの面倒もみないといけないのかな。
お迎え行くから、「帰ってきたらこのごはんとか食べてね」って。それで、仕事また行ったりしてる、ママは。
お手伝いは何かやってる？
やってるけど、ママの「できた」と、すずらんの「できた」が違うから、やってないとかになる。「ここまでやらないと、やったってことにならない」って。
07 工作大好き
09 ヘアアレンジ
10 ラジコン
やってみないと、その楽しさが分かんないから
07〈工作大好き〉は、どんな写真？
工作好きだから、なんかこういうのをためとかないと、すぐなくなっちゃう。ホチキスとかも使うし。このなんか輪っかのやつとかも使うから、ためとかないと、すぐなくなって。
何をつくるときに使うんだろう。
折り紙とか折るときに、テープは使ったりして。この輪っかとかは、物とかをまとめるときに、輪っか通してめくりやすくとか、そういうの考えてつくったり。クリップとかは、学校でも使うから欲しいなって。
こういうものは、おこづかいで買うの？
ママが買ってくれる。工作用とかに白い紙とか売ってるから、そういう分厚いのを買わないと、すぐになくなっちゃうから。
枚数が多くても使い切るんだね。
うん。工作をいっぱいする時期とか。したいなって思うときがけっこうあるからするし。妹も、「したい」「絵描きたい」とかで、よくそういう種類の紙使う。勉強とかでも、メモをしたり計算したりするのに使います。
勉強にも使うんだね。勉強は、どう？
楽しいけど、難しいなとか思ったりして。学校でやったほうが楽しい。
そうなんだ。
ひとりでやるよりは楽しい。ひとりでやると、こういうときはどうすればいいんだろうとか、ほかの人の意見が聞けなくなったり、自分で難しい考え方をして、その難しいまんまでずっとやるのは嫌だから、学校のほうがいいなって。
好きな教科はある？
好きな教科は、算数です。計算は得意じゃないけど、こういうやり方も、楽ちんなやり方もあるんだとか、こういうときはこうしたらいいんだとか。単位の勉強とかも、こうやって読むんだとか。が、いっぱいあるから。
だんだん難しくなっていかない？
難しくなるけど、結局みんなで話し合ったり、グループで話し合ったりして、答えにたどり着くから、別にそういうのはいいかなって思う。
09〈ヘアアレンジ〉は、どんな写真？
ゴムをいっぱい集めて、人の髪の毛とかしばったりして。将来の夢が、床屋さんだから。
そうなんだ。
髪の毛をいじったりして。こういうのもいいしなとか、髪切ってもらうときも、こういう切り方があるんだとか、ちゃんと見てやってます。
どこで見るの？
髪切り屋さんとかで、切ってもらうときとか。ママに前髪切ってもらうときも、こうやって切ったら良くなるとか。ヘアアレンジも、なんか好きだから、自分でアレンジ考えたり、こうやったほうがもっと簡単になるとか、もっとかわいくなるとか、考えてやってます。
どうして床屋さんになろうと思ったんだろう。
なんか、保育園のとき、ポニーテールが似合うよって言われてて、よくしてたんだけど。自分でもやってみたい、自分でもしばりたい、きれいに結びたいと思って、練習したりしたら、おもちゃがあって、髪切り屋さんの。え、これ、楽しいかもとか。人形の髪結んだりして。えー楽しいって思って。「え、なんかさ、髪紙結ぶの楽しい」って言ったりしたら、ママが「じゃあ床屋さんがいいんじゃない？」って。そうだねって。で、床屋さん目指してます。
10〈ラジコン〉は、どんな写真？
ラジコンは、やってるのを見て、動かすの楽しそうだなって。なんでも、その、人の見て、あ、やりたいって思っちゃうから。誕生日に買ってもらって、夏とか外でやって、楽しく遊んでる。
誰かがやってるのを見て、やってみたいってよく思うの？
そういうのに、すごく乗りやすくて。「こういうのも楽しいよ」って言われたら、えー、やりたいな、どうしよう、どっちもやりたいけど、どっちかしか選べないとか。で、結局やってみたら、うーん、みたいなのもあったり、これ、楽しいかもって思って、ずっと続けてる工作とかみたいなのもあったり。
とりあえず、なんでもやってみるのかな。
うん。やってみないと、その楽しさが分かんないから。
これからやってみたいことってある？
えー、やってみたいだったら、まあ料理をもっとしてみたいなって。ママがやってるのを見て、楽しそうだなとか。で、たまに手伝わせてもらったりしてます。
このなかで一番好きな写真は、どれですか？
３（〈シール帳〉）とか１（〈折り紙〉）。
それはどうして？
やっぱり自分の趣味だから。そういうの好きかなと思って。２（〈鬼滅の刃の小説〉）とかも、趣味だからいいかなって。やっぱり一番好きなのが、１、２、３だから。
じゃあ、一番自分らしい写真は、どれかな。
うーん、自分らしい写真は、たぶん７（〈工作大好き〉）だと思う。工作するし、これ見ただけで、あ、自分のお道具箱だって思ったり。
そっか、そっか。
そして、工作が好きっていうのも自分の趣味で、自分らしいから、７かなって思います。
（聞き手：こども研究所／対面にて）
撮影写真一覧
01 折り紙
折り紙をやるのが好きでよくアニメキャラクターなどをハサミ無しで作ります。
02 鬼滅の刃の小説
貰った図書カードで買った本で、これは、7巻と9巻で8巻が無くて残念です。
03 シール帳
シール帳が欲しくて自分なりに作って見たんです。
04 メモ帳いっぱい！
メモ帳が何故かいっぱいあります。
05 塗り絵ファイル
塗り絵を塗るのが好きなのでいっぱい集めてます。
06 いろえんぴつ！
塗り絵が好きだから色鉛筆をいっぱい集めてます。
07 工作大好き
工作大好きなので物が結構あります。
08 ビーズ
可愛いのでいっぱい集めてます。
09 ヘアアレンジ
人の髪型を可愛くするのがすきだからいっぱいあります。
10 ラジコン
ラジコンをやって見たくて買ってもらいました。
インタビューをふりかえって（話し手本人の感想）
インタビューはどうでしたか？
自分は、好きなことになるとたくさん話せることを感じた。
「自分らしいな」と感じたことはありましたか？
最初は、心配だったけど後から、自分の写真を見ると自分らしいと思った。
「自分は意外とこうなんだな」と気づいたことはありましたか？
自分の好きなことを話すのが好き。
インタビューをふりかえって（聞き手の感想）
いろいろ集めたり、いろいろ工夫しながら作ったり。すずらんさんのそんな日常が伝わるお話でした。手先が器用だから、というのもあるだろうけど、折り紙一つ作るにも、本の通りにするのではなく、自分が考えた題材を自分で考えた方法で作っているのにびっくり。そして、「やってみないと、その楽しさが分かんないから」という名言まで飛び出しました。
一つ一つの写真の豊富なエピソードに、妹さんたちとの会話の様子の再現まであって…楽しくて、ついついインタビューの時間がオーバーしてしまいました。ごめんなさい！
（こども研究所 研究員F）
インタビューを読んで（ご家族の視点）
「この子らしいな」と感じたことはありましたか？
折り紙が好きなこと
意外だった／知らなかったことはありましたか？
ないです
その他に気づいたことなどはありましたか？
ないです
（すずらんさんとの関係：母）
インタビューを読んで（第三者の視点）
つくり方をみないで折り紙を折るのが好きというところや、欲しいものがないからつくってみようかなと思ってつくるとろこにとても共感しました。実は、わたしも好きな手帳カバーがなかったら、かわいい壁紙をつかって工作したり、料理が好きだったりと、すずらんさんみたいにものづくりが大好きなんです。
自分で考えて、創造するの楽しいですよね！でも、折り紙の折り方を想像でつくることは、なかなかできることではないと思うので、算数が好き！というのもなんだか納得です。すずらんさんの折り紙作品集があったら、みてみたいなぁ楽しそうだなぁと思いました。
いろいろお話しを読んでいると、できなかったことを自分なりに工夫して、挑戦することを楽しめていることが、とてもすごいなと思いました◎妹さんたちのためにも、物を大事にしている思いやりがあるところも素敵です。やりたいことはどんどんチャレンジして自分の「好き」を広げて知って、たくさん楽しい時間を過ごしてくださいね！
（東京都、50代、会社員、スパイス好き）
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