04 魚肉ソーセージ目玉焼き丼
なんかめっちゃ大人だなみたいな
自己紹介をお願いします。
名前はしょうちゃんです。え、住んでるところは、北海道の函館です。
おー。いいところだね。
あの、人はそんなにいないんで、東京みたいに人をかきわけるとかないんですけど。まぁ少なくもなく多くもないので、過ごしやすいです。
いまの季節、外はどんな感じですか？
や、もう雪降ってます。
えー、ほんと。どれくらい積もってるんですか？
まだうっすらだけど、これからもっと積もっていくと思います。
そっか。雪が積もったときって、外遊びしたりするのかな。
たまーにします。
どういう遊び？
学校だったら雪合戦とか。まあ、ちっちゃい雪山つくったりとか、雪だるまつくったりとか。
今回17枚撮ってきてくれたけど、これから話したいっていう写真はあるかな？
うーん。食べ物系から。
食べ物ね。何枚か食べ物の写真があるけど、これっていうのはある？
うーん。4（〈魚肉ソーセージ目玉焼き丼〉）の。
これはなんでしょう？
魚肉ソーセージと目玉焼きで、丼ぶりになってるやつです。
これは自分でつくったのかな。
はい。
おいしそう。魚肉ソーセージ、好きなの？
普通です。
あ、そうなんだ。ごはんはよくつくる？
いや、ほとんどしないです。
そっか。しょうちゃんさんは、ごきょうだいいるんでしたっけ。
上に2人の兄がいます。
年はどれくらい離れてるんですか？
10歳以上離れています。もう社会人に。
そうなんだ。2人とも一緒に住んでるのかな。
いや、（2人とも）東京のほうで仕事してます。
お父さんお母さんのお手伝いとかは、よくしますか？
お手伝いは、掃除、トイレ掃除とか。
トイレ掃除するの？えらいね。それはお母さんに言われるの？
やってみないかって言われて。そこから、よくやってます。
素晴らしいね。上のお兄さんたちが帰ってきたときは、ごはんつくってあげたりするのかな。
外食です。
けっこう帰ってくるのかな。
うーん、なんか長い休みとか。まあ、そういうときに、ちょっと帰ってきたりとか。
久しぶりに会えたときは、どんな気持ちですか？
うーん、なんかめっちゃ大人だなみたいな。
03 キーマカレー
01 昼ごはん
13 ワンピース
14 スラムダンク
うーん、やっぱりカレー
03〈キーマカレー〉は、なんの写真でしょう。
あ、キーマカレーです。
おいしそう。けっこう工夫されてるのかな。
はい。たぶんスパイスとか使ってると思います。
つくったのは？
あ、父親がつくってくれました。
お父さんは、けっこうお料理するのかな。
いや、うーん、休みの日とかは、つくったりとかします。
下にチーズが引いてあるってコメントに書いてある。自分で引いたの？
いや、辛いからといって、あの、（お父さんが）引いてくれました。
なるほど。しょうちゃんさんは、どれくらいの辛さだったらいける？
中辛でなんとかいけるみたいな。
へぇ～。お父さんとはよくお話しますか？
あ、します。
どんな会話をするんだろう。
学校のこととか、なんか面白い話っていうか、そういうのしてます。
ごはんシリーズの写真、次はどれにしようか。
うーん、1（〈昼ごはん〉）で。
お昼ごはんってことは、学校がないときかな。
はい。休みの日です。
休みの日は、外食も多かったりする？
いや、たまにするっていうか。家でつくることが多いです。
そっか、そっか。お父さん、いっぱいつくってくれる？
お父さんもお母さんもつくります。
お父さんお母さんがつくってくれる料理で、一番好きなものはなんですか？
うーん。なんだろう。うーん。やっぱりカレー。
キーマみたいな、液状じゃないカレーのほうが好きなのかな。
いや、ルーのほうが好きだけど。
次は、どの写真がいいですか？
13（〈ワンピース〉）、14（〈スラムダンク〉）の、13のほうで。
13〈ワンピース〉は、どんな写真？
あ、『ONE PIECE（ワンピース）』。
これはマンガ本ってことだよね。何巻持ってるんですか？
全巻あります。
すごい。いつ揃えたんですか？
いや、新しいの出たらまた買ってみたいな感じで、どんどん巻数が増えていく。
『ONE PIECE』のどんなところが響くというか、なんで好きなんだろう。
いや、うーん、マンガの内容もギャグとか入ってて面白いし。あと、なんか仲間の絆みたいなところも。
マンガは、どういうタイミングで読むんですか？
うーん、休みの日とか、ヒマなときとか、読み直したりとか、ちょっと。
へぇ～。実は私、『ONE PIECE』を読んだことないんだけど、読んだほうがいいですかね。
いや、読んだほうがいいと思います。
どういうところを読むのがいいかな。
まぁ細かいところもちょっと面白いとこあるんで、そこも注目して見たりとかすると。
さっき番号が出た14〈スラムダンク〉は、どんなところが好き？
めっちゃ笑いが入りまくってるけども、もうなんか真面目っていうか……なところもあるところだと思います。
けっこう前の作品だけど、お父さんが読んでたりしたのかな？
いや、お母さんと自分だけです。（お母さんが）揃えたのも、若い頃からだと思います。
どういう点がおすすめですか？
うーん。どんどん敵に勝っていくところとか。まぁその、（主人公の）桜木花道がなんか変なことをしでかしたりとかするのが、面白いと思います。
12 世界史
11 歴史
10 日本地図
槍がめっちゃすごいみたいな、かっこいいなと思って
12〈世界史〉は、なんの写真？
世界史とか歴史が、全般が好きです。
どんなところが好きなのかな。
なんか、謎のところとかもあるけれども、なんか戦いとか、どの人とどの人が、何をしたとか、この本で面白く書かれていて。まぁ、めっちゃ読み進める感じができました。
「小学生でもわかる」って表紙に書かれてるけど、読みやすい？
あ、読みやすいっていうか、ちょっと分かりやすいけども、ちょっと暴言入ってるみたいな。
暴言？たとえば？
戦うときに、「ボコす」とか出てくるとか。
へぇ～。何時代が好きとかあるのかな。
うーん。日本だったら戦国時代で。これ、世界史のほうは三国志（三国時代）。
好きな武将とかいるんですか？
前田利家が。
なるほど。何か好きなエピソードがあるのかな。
うーん。まぁ加賀百万石とか。うーん、あと、槍がめっちゃすごいみたいな。かっこいいなと思って。
そっか、そっか。大河ドラマとか見たりしますか？
あ、見てます。
おー。どんな大河ドラマが好きですか？
『いだてん（〜東京オリムピック噺〜）』とか。あと、『鎌倉殿の13人』とか。
11〈歴史〉は、どんな写真？
日本のほうの歴史です。（コメントに書かれた好きな武将を見て）あ、最近ちょっと変わって。前は、本多、本多忠勝で、いまはちょっと前田利家。
魅力的な武将っていっぱいいるもんね。本多忠勝は、なんで好きだったんだろう。
めっちゃ強い。最強みたいな感じ。
しょうちゃんさんのなかでは、強いっていうのも魅力的な要素？
はい。
なるほど。もし自分が武将だったら、どうする？
自分が武将だったら、もう逃げそうです。
えー、なんで？
いや、そういう、なんか戦いとか戦争がちょっと、そんな実際にやるってなると、死ぬとかが怖いんで。
そうだよね。お城とか歴史博物館に行くのも好きですか？
はい。近くに（あるの）は、五稜郭史跡だけど。あと松前城くらいです。
お城もわくわくするよね。じゃあ、10〈日本地図〉は、なんの写真？
日本地図の本です。
この本は自分で欲しいって思ったのかな。
うーん、これは幼稚園くらいの頃からあって。よく覚えてないですけど、その頃から好きだった。
地図を見るのが好き？
あ、地図とか、町の場所とか、名前とか。
楽しいよね。どこの都道府県が一番好きとかありますか？
やっぱり北海道。
どんなところが好き？
まぁ広くて、自然がいっぱいみたいなところ。
いま自分が住んでるところに、大人になっても住みたいって思いますか？
いや、まぁ、住みたいとは思います。
素敵なところなんだろうね。いいな。ちなみに北海道で一番好きな食べ物はなんですか？
メロンとか。
なるほど。メロンは、よく食べますか？
よくじゃないけど、たまに出ると嬉しいです。
06 将棋
07 将棋世界
08 将棋フォーカス
その次の次の次も読まないといけないみたいな
06〈将棋〉は、どんな写真？
将棋盤の……と駒の写真です。
これは、おうち？
家にあります。
もともと家にあったのかな。
誕生日のときに買ってもらいました。
おー。何歳の誕生日？
うーんと、4年生のとき。2年前。
なんで買ってもらおうと思ったの？
なんか将棋が好きで、そしたらなんか誕生日プレゼントで、あの、買ってくれて。プレゼントしてくれて。嬉しかったです。
将棋を好きになるきっかけって、なんかあったのかな。
2年生のときくらいに、なんか、ずっとオセロやってて。アプリとかでやってて。ずっとやってて、勝ちまくりすぎちゃって、なんか、逆に飽きてきて。そしたら父親が、あの、こういうのあるよって（将棋の）ルール教えてくれて。そっから本とか借りて、どんどん好きになっていった。
へぇ～。お父さんが将棋をやってたの？
やってたっていうか、お父さんがちょっとルール知ってるくらい。
毎日対局をしてるってコメントに書いてあるけど、誰とするの？
あの、アプリがあって、それでやってます。
日本全国の知らない人と一緒にやる感じかな。
はい。顔見れない状態で。
へぇ～。何分くらいやるんですか？将棋の対局って時間かかるよね。
いっぱいやって、2時間くらい？
なるほど。スマホで？
うーん。パソコンとかタブレットで。
それは、しょうちゃんさんのものなのかな。
パソコンは買ってもらったやつで、タブレットはサンタさんにプレゼントしてもらったやつです。
将棋って、どういう点が楽しいんだろう。
うーん、駒を取ったりとか、戦法があって、それでなんか戦うみたいな。
相手の次の一手を読むみたいな感じなのかな。
はい。その次の次の次も読まないといけないみたいな。
07〈将棋世界〉は、なんの写真でしょう。
『将棋世界』っていう雑誌があります。
どんなことが書いてあるんだろう。
その月のプロ棋士の対局とか。ま、その解説とかが載ってる感じです。
毎月購読してる？
はい。
08〈将棋フォーカス〉は、どんな写真？
あの、将棋番組の『将棋フォーカス』です。
この番組は、いつ知ったんですか？
うーん、将棋の番組とか見てたらなんかあって、そこから毎週見てるって感じです。
どういう点が、この番組の面白さですか？
まぁその、プロ棋士のインタビューとか、変則将棋とか、講座もあって。
へぇ～。コメントにある「NO 将棋 NO LIFE」ってなんだろう。
うーん。なんかその、ちょっと特殊な将棋のこととか雑学とかが……まぁその、コーナーがあります。
一番面白かったエピソードとか、雑学とかって覚えてる？
うーん。変則将棋があって、サイコロ将棋って、なんかそのマス目が出たらこうしなきゃいけないみたいな将棋が。
へぇ～。それが面白かった？
面白かったです。
09 羽生善治
失敗してから成功するとかが、なんか自分らしいかもなと思って
09〈羽生善治〉は、どんな写真？
羽生善治さんの伝記のマンガです。
尊敬してるのかな。
してます。
どんな点を尊敬してる？
なんか歴史を塗り替えるところとか、将棋が強いみたいな、その指し手がすごいみたいなところが。
歴史を塗り替えるというのは、どういうことだろう。
永世七冠っていうタイトルとか、あと、若くしてタイトルとったりとか。超強いみたいな。
今回撮ってきてくれたなかで、一番好きだなって思う写真を教えてください。
うーん、うーん、7（〈将棋世界〉）。
それはなぜ？
もう内容がすごくいいし、いっぱいあるので、これ好きなので。これ、かなり好きだなと思って。
同じ雑誌を何回も読むのかな。
はい。2、3回、4回とか。
こういう本は、学校に持っていったりしますか？
いや、ちょっと大事なので。折れたりとかしたら困るので、持っていってません。
学校のみんなは、しょうちゃんさんが将棋が好きだってことを知ってるのかな。
はい。将棋やってるのは知ってます。
みんな、そういうの見てなんて言うんだろう。
うーん、難しそうって。
まわりで将棋やってる人は、あまりいない？
ほとんどいないです。
では、今回撮ってくれたなかで、一番自分らしいなって思う写真はどれでしょう？
自分らしい……4（〈魚肉ソーセージ目玉焼き丼〉）。
それはなんで？
料理つくるとか、まぁ1回失敗したことあるっていうのも、なんか失敗するの自分（らしい）みたいな。なんか、失敗してから成功するとかが、なんか自分らしいかもなと思って。
ちょっとした失敗するなって自分で感じることがあるの？
はい。
どんなことで感じるんだろう。
食べ物をこぼしたりとか。
かわいい。将来の夢とか目標はある？
プロ棋士です。
おー、かっこいいね。プロ棋士になるためには、どうしたらいいんだろう。
なんか奨励会っていうところがあって、そこを、まぁ、なんか勝っていけば、段が上がるみたいな感じで。何歳までに何段にならなければ退会みたいな。
奨励会は、もう入ってるのかな？
入ってないです。
これからか。応援してるね。
ありがとうございます。
（聞き手：こども研究所／オンラインにて）
撮影写真一覧
01 昼ごはん
昼ごはんにケンタッキーのハンバーガーやビスケットを食べました。おなかいっぱいになりました。
02 マルちゃん塩ラーメン
昼ごはんにマルちゃん塩ラーメンを初めて食べました。卵に麺をからめて食べました。美味しかったです。
03 キーマカレー
昼ごはんに父がつくったキーマカレーを食べました。下にチーズを引いて食べました。辛かったけど美味しかったです。
04 魚肉ソーセージ目玉焼き丼
自分だけで魚肉ソーセージ目玉焼き丼をつくりました。前は、目玉焼きを崩しちゃったけど、上手くできました。美味しかったです。
05 函太郎
函太郎の寿司が美味しいです。色んな寿司や、デザートなどもあります。好きなネタは、ハンバーグ寿司です。
06 将棋
将棋が好きです。 毎日対局をしています。負けるのは悔しいけれど、面白くて飽きないです。
07 将棋世界
将棋の雑誌です。 一ヶ月の間のプロ棋士の対局が解説付きで載っています。面白いです。
08 将棋フォーカス
将棋フォーカスは、変則将棋や、雑学、講座などがあります。NO将棋NO LIFEの、名棋士列伝というコーナーが好きです。
09 羽生善治
史上初の永世七冠になった羽生さんが好きです。羽生さんの伝記みたいなのがとても面白いです。
10 日本地図
日本地図が好きです。 都道府県の人口や、特産品などを覚えました。
11 歴史
日本の歴史が好きです。その中でも戦国時代が好きです。好きな武将は本多忠勝です。
12 世界史
小学生でもわかる世界史が好きです。わかりやすくて、面白いです。好きな時代は、三国志です。
13 ワンピース
ワンピースが好きです。 海賊王を目指している中での戦いが面白いです。 ウソップが好きです。
14 スラムダンク
スラムダンクも好きです。 桜木花道がバスケがどんどん上手くなっていくのが好きです。三井寿が好きです。
15 水曜どうでしょう
水曜日どうでしょうが好きです。企画が面白いです。好きな企画は、対決列島です。
16 映画
バックトゥーザフューチャーが映画の中でもとても好きです。タイムスリップする内容が面白いです。
17 野球
野球をやるのではなく、観るのが好きです。日本ハムファイターズが好きで、好きな選手は、清宮選手です。
インタビューをふりかえって（話し手本人の感想）
インタビューはどうでしたか？
自分の好きな事や物を他の人に伝えて自分の事が理解されたと思う。
「自分らしいな」と感じたことはありましたか？
好きな物がほとんど戦い系だった。
「自分は意外とこうなんだな」と気づいたことはありましたか？
自分は意外とグルメだった。
インタビューをふりかえって（聞き手の感想）
食べ物の下にランチョンマットを引いてお箸やスプーンを添えたり、本を縦長の画面にきっちりと入れ込んで撮影したり、「～です」「～ます」と答えてくれる言葉遣いからも、しょうちゃんさんの丁寧な人柄がうかがえます。
大人っぽいなと感じる一方で、好きな食べ物について話す言葉には自然体の飾らなさも感じられて、その両方がしょうちゃんさんの魅力だと思いました。
プロ棋士という夢に向かって歩んでいくしょうちゃんさんのこれからが楽しみです。
（こども研究所 研究員T）
インタビューを読んで（ご家族の視点）
「この子らしいな」と感じたことはありましたか？
食べ物ばかり紹介されているところが、彼らしいなと思いました。食べることが大好きな証拠だと思いました。
意外だった／知らなかったことはありましたか？
歴史は好きだと聞いていますが、その中で好きな武将について、強いからという理由や槍がかっこいいとか、子供っぽいところがまだまだあるなと感じました。
その他に気づいたことなどはありましたか？
将棋について深く話を聞いたことがないので、心のうちを垣間見れた気がします。毎日取り組んでいる中で、彼なりに考え失敗も自分らしいと思えているところは、気付かされた部分です。
（しょうちゃんさんとの関係：母）
インタビューを読んで（第三者の視点）
一番自分らしいと思う写真は何かという問いに対して、自作の料理の写真を選び「失敗するのが自分らしい」と回答したのには驚きました。失敗といえば大抵、できるだけ避けたいと思うものですが、逆にそれを「自分らしい」と言い切るしょうちゃんから、確かな強かさを感じます。
よく知られたことわざに「失敗は成功の母」というのがありますが、本気で何かに打ち込む人は、それを身にしみて理解しています。数えきれない失敗をした後で、ようやく成功への筋道が見えてくるものです。しょうちゃんは今後も、写真の綺麗な目玉焼きのように、成功への筋道を多く見つけていくことでしょう。棋士になれるよう、応援しています。
（神奈川県、30代、翻訳家・音楽家・チェス指し、シートン）
あなたも小・中学生への応援コメントを書いてみませんか？
このインタビューを読んで、共感したこと、いいなと思ったこと、応援したいことなど、あなたがこの子の語りや写真に対して感じたポジティブな気持ちを、応援コメントとして下記フォームからお寄せください。